Иса ГАМБАР: "Считаю реальным повторение украинских событий в Азербайджане"

Лидер партии "Мусават" убежден, что в 2005 году в нашей стране "действительно произойдут демократические изменения"

С.РЗА, газета ЭХО, 28 декабря 2004 года

Для оппозиционных сил страны 2004 год оказался не очень знаменательным. Оппозиция так и не смогла оправиться от президентских выборов 2003 года и перейти к активной политической деятельности. Вдобавок основные оппозиционные партии объявили о своем неучастии в прошедших 17 декабря 2004 года муниципальных выборах.

Несмотря на это, в 2005 году, когда в стране должны пройти выборы в Милли меджлис, оппозиционные структуры обещают дать "бой" властям страны. Даже самые радикальные высказываются за повторение украинских событий в Азербайджане. Своим видением относительно итогов 2004 года и перспектив года предстоящего с "Эхо" поделился башкан партии "Мусават" Иса Гамбар.

- На днях в Суде по делам о тяжких преступлениях, после значительного перерыва, начался очередной судебный процесс по октябрьским событиям 2003 года. Чем, по-вашему, это обусловлено?

- Начавшееся разбирательство трудно назвать Судом. Это просто месть властей страны в отношении лиц, победивших на выборах 2003 года и принявших в них активное участие. Повторяю, это всего лишь продолжение так называемой кампании мести, и ничего более. Власти стремятся сохранить в обществе чувство страха. Они дают понять то, что борьба за избирательное право будет наказываться.

- Не так давно завершились муниципальные выборы, в которых "Мусават" отказалась участвовать. Правда, несмотря на это, активисты вашей политической организации оказались избранными в те или иные муниципалитеты, так как их имена были сохранены в избирательных бюллетенях. Как ваша партия намерена поступить в отношении этих лиц?

- Ход выборов показал, что "Мусават" приняла правильное решение. Участие в этом "фарсе", называемом выборами, недостойно настоящего оппозиционного объединения. Выборы прошли при крайне низкой активности избирателей и массовых фальсификациях. Несмотря на наш отказ, заявления "мусаватистов" о самоотводе не всегда принимались в окружных избирательных комиссиях (ОИК). Ради поддержания общего фона демократичности власти настаивали на сохранении имен наших активистов в избирательных списках. Вместе с тем некоторые члены партии по определенным причинам не присоединились к решению партии. Но политика партии неизменна и касается каждого. И поэтому решение политического объединения будет реализовываться в принципиальной форме.

- Говоря о причинах неучастия в муниципальных выборах, в "Мусават" заявляют о недостатках в Избирательном кодексе, непропорциональном формировании избирательных комиссий и т.д. Обо всем этом говорилось и во время президентских выборов 2003 года. Тогда партия приняла участие в них. На муниципальных выборах решила пойти на бойкот. В чем разница?

- В числе причин неучастия в муниципальных выборах, кроме проблем в избирательном кодексе и в составе Избирательных комиссий, мы называем ограниченность полномочий муниципальных органов власти. Но все это не сыграло решающей роли в принятии решения. Сейчас в обществе не осталось веры в выборы и осуществление изменений демократическими методами. Изначально мы приняли решение об участии в муниципальных выборах и призвали общественность и своих функционеров принять активное участие в них. Но время показало, что никаких положительных изменений не происходит и все остается по-прежнему. И тогда мы приняли подобное решение, тем самым дав знать всем международным силам о том, что страна катится к авторитаризму. Наша позиция дошла до адресатов, в результате чего ряд зарубежных дипломатических представительств в Баку выразили свою озабоченность решением оппозиционеров не участвовать в муниципальных выборах.

Что касается участия в президентских выборах, то в 2003 году в обществе была вера в возможность осуществления изменений. За современную историю нашей страны никогда еще не наблюдалось такой активности избирателей, как на президентских выборах 2003 года. Мы пошли на выбор, опираясь на эту активность. Думаю, что мы выиграли состоявшиеся выборы. Считаю, что оба решения относительно как участия в президентских выборах, так и неучастия в муниципальных являются одинаково верными.

- Одной из самых популярных тем второй половины уходящего года, обсуждаемых в оппозиционных кругах, является возможность повторения украинских событий в Азербайджане. Считаете это реальным?

- Во-первых, нельзя забывать, что страны постсоветского пространства имеют схожие судьбы и схожие проблемы и с этой точки зрения являются единым пространством. Реальный переход к демократии в прошлом году в Грузии и в этом году в Украине не является случайностью. В 2003 году подобный переход к демократии был реальностью и в Азербайджане. Но неготовность международной общественности к этим изменениям в нашей стране фактически предотвратила этот процесс. Вместе с тем события в Тбилиси и Киеве заставили всех говорить о реальности таких процессов. Подобная мысль широко распространена и в нашей стране и власть не скрывает своей обеспокоенности по этому поводу. При этом, когда мы говорим о возможности изменений, следует вспомнить и о степени ее необходимости. Границы Европейского союза, НАТО и в целом общемировые процессы достигли нашего региона. И в таком случае реализация демократических преобразований в нашей стране исходит из логики общемировых процессов. Естественно, что такого рода события могут оказать влияние на другие страны постсоветского пространства, в том числе и на Азербайджан. В связи с этим год грядущий станет весьма интересным и богатым на политические события.

- То есть вы считаете реальным повторение подобных событий в Баку?

- Абсолютно реально. В 2005 году в нашей стране произойдут действительные демократические изменения. Повторюсь, страны постсоветского пространства являются единым регионом и все происходящие события являются нашим общим делом. К тому же наша страна в большинстве своем прошла через многие этапы этой борьбы. После прошлогодних президентских выборов 2003 года некоторые круги пытались представить избрание Ильхама Алиева именно в этом контексте. Якобы переход к демократии в Азербайджане уже состоялся и к власти пришел реформатор. Но этот проект потерпел полную неудачу. В связи с этим все серьезные политические круги в стране говорят о необходимости демократических преобразований. Но ничто не происходит само по себе. Общество должно быть готово к таким изменениям, на должном уровне должна быть активность демократических сил, желающих подобных изменений. Надеюсь, что наше общество одолеет прошлогоднее разочарование и вновь вернется к активной борьбе.

- В случае реализации подобных событий в какой форме будет участие вашей партии в них?

- "Мусават" является самым сильным политическим объединением Азербайджана и без участия нашей партии ни один реальный шаг в сторону демократизации невозможен. Безусловно, наша партия буде тв первом ряду процессов 2005 года.

- В событиях в Грузии и Украины активную роль сыграли молодежные организации, такие, как "Кмара" и "Отпор". В связи с этим высказывается предположение, что и в Азербайджане идет процесс создания подобных молодежных организаций. СМИ распространили информацию о представителях молодежи, "набирающейся опыта" на центральной площади Киева. Также говорилось о том, что эти молодежные группы имеют отношение к вашей партии.

- Естественно, для реализации демократических изменений необходима активность молодежи. Без ее активности трудно представить реализацию изменений в обществе. Наша молодежь всегда отличалась особой активностью. Надеюсь, что она продемонстрирует это и в следующем году и будет в центре борьбы. Отмечу, что отношение к партии "Мусават" за последние годы со стороны общественности однозначное. И, конечно же, ни для кого не секрет отношение к партии со стороны азербайджанской молодежи. Верю, что в предстоящем году азербайджанская молодежь сыграет активную роль и оправдает возложенную на нее миссию.

Что же касается названия молодежной организации, то это второстепенный вопрос. Особо хотелось бы подчеркнуть, что "Мусават" не собирается участвовать во внутриоппозиционных играх. Мы не ведем борьбы для того, чтобы стать основной оппозиционной партией. Наша цель - прийти к власти.

- На днях лидер партии ПНФА ("реформаторы") Али Керимли в интервью "Эхо" отметил, что объединение оппозиции в преддверии парламентских выборов обязательно. По его словам, это еще раз доказал опыт 2003 года. Он отметил, что оппозиция не сможет победить на предстоящих парламентских выборах 2005 года, если не объединиться. Вы придерживаетесь аналогичного мнения?

- Если речь идет о победе на выборах, то блок "Наш Азербайджан" во главе со своим кандидатом победил на прошлогодних президентских выборах 2003 года. При этом, если под словом победа подразумевается приход к власти, то отмечу, что политические объединения, не вошедшие в блок "Наш Азербайджан", не продемонстрировали столь высоких результатов на прошлогодних выборах, чтобы мы, исходя из этого, утверждали, что в случае нашего с ними объединения вопрос прихода к власти будет решен. Мы не пришли к власти из-за применения силы в отношении своего народа нынешней власти и безразличия к этому международной общественности.

Да, действительно объединение оппозиции весьма важный вопрос. Но представлять это как основное и единственное условие прихода к власти неверно. К примеру, ни в Грузии во время парламентских выборов, ни в Украине в преддверии президентских выборов оппозиция полностью не объединилась. Проблема нашей страны - это отсутствие свободных и демократических выборов. Что касается объединения оппозиции, то еще в 2001 году мы предложили всем оппозиционерам выступить с единым кандидатом на президентских выборах 2003 года и провести в связи с этим праймерис. К сожалению, тогда наши соратники не проявили должного внимания к этой инициативе.

- Возвращаясь к событиям в Грузии и Украине, отметим, что ни для кого не секрет, что и Саакашвили, и Ющенко в обязательном порядке заручились поддержкой Запада, в результате чего смогли реализовать свои планы относительно прихода к власти. В случае повторения подобных событий в Азербайджане в качестве лиц, которых может поддержать Запад, называются два имени: Али Керимли и ваше...

- В очередной раз хочу отметить, что никогда не участвовал во внутриоппозиционной конкуренции и впредь намерен следовать этой линии. И президента, и депутата должен избирать народ. Я не сторонник привязывания всех происходящих событий исключительно к влиянию международных сил. Считают, что азербайджанские политики должны быть готовы самостоятельно принимать решения и нести за них ответственность.

- Как расцениваете вероятность бойкота предстоящих парламентских выборов со стороны оппозиционных сил?

- Не думаю, что парламентские выборы 2005 года будут бойкотированы. И наша партия, и наши союзники намерены принять в предстоящих выборах активное участие. Кроме того, мы будем добиваться восстановления пропорциональной системы избрания в парламент и увеличения мест в нем. Для такого государства, как Азербайджан, 125 депутатов явно недостаточно. Накануне предстоящих выборов мы также поднимем вопрос о внесении изменений в Избирательный кодекс АР. Вдобавок мы хотим добиться демократизации общей атмосферы в стране.

- Вы перечислили ряд целей, которые намерены реализовать в следующем году. Но с похожими требованиями оппозиция выступала и на прошлых выборах. Не исключено, что и на этот раз многое из перечисленного останется невыполненным. Каковы будут ваши действия в этом случае?

- Будем стремиться к реализации наших планов. В какой степени они будут реализованы - покажет время.

- В течение всего года в партии проводились ряд мероприятий, на которых говорилось о мерах, направленных на освобождение лиц, арестованных в связи с октябрьскими событиями 2003 года. Среди них называлось также проведение массовых акций. Но время идет, а осужденные все еще за решеткой... Реальных мероприятий мы не увидели.

- В стране фактически действует чрезвычайное положение. И проведение массовых акций сейчас не представляется возможным. Но при этом мы достигли ряда позитивных продвижений. В прошлом году власть заявляла, что события октября 2003 были осуществлены со стороны оппозиции. Сейчас эта агитация сведена на нет. Общество знает, что 15-16 октября 2003 года власть спровоцировала мирных граждан, протестующих против фальсификаций. К тому же мы добились того, что мировая общественность признала всех осужденных политическими заключенными. Вместе с тем, если наши соратники все еще находятся в заключении, то это говорит о том, что нам следует продолжить борьбу.

- В общих чертах оцените уходящий политический год.

- В 2004 году нам было нелегко, ведь у властей особое отношение к партии "Мусават". Но, несмотря на все постигшие нас трудности, партия не распалась. Более того, в "Мусават" пришли новые активисты. Сейчас наша партия готовится к проведению съезда, который состоится весной следующего года. Что касается результатов года для страны, то 2004 год можно оценить как потерянный. К сожалению, в этом году не нашла своего решения ни одна основная проблема страны. Азербайджан даже не приблизился к их решению. При этом экономическая ситуация продолжает ухудшаться. Уровень жизни граждан снижается с каждым днем. Власть создает видимость решения экономических проблем. Нет ничего радующего и во внешней политике. В начале года власти страны отличились своей довольно неопределенной позицией по кипрскому вопросу, что нелучшим образом влияет на азербайджано-турецкие отношения. Власть также пыталась вмешаться во внутриполитические дела зарубежных стран, в частности Украины, поддерживая Януковича. При этом 2004 год отметился двумя положительными моментами. Во-первых, в этом году было открыто консульство Азербайджана в городе Тебризе (Иран). И, во-вторых, Ильхам Алиев, высказываясь относительно статуса Армении, заявил, что не может понять, Армения - это государство или форпост России...

http://www.echo-az.com/politica01.shtml