Когда вышел Очаг Зория Балаяна, все общество ждало, что наши историки ответят на этот наглый выпад рупору миацума. Но ему ответили не маститые академики, а молодой ученый. Именно тогда страна узнала это имя - Иса Гамбаров. Своей смелостью он завоевал сердца тысяч азербайджанцев, которые передавали из рук в руки его произведение. Вера в национальную свободу привела его в народно-освободительное движение. Задумывался ли тогда молодой ученый о том, что судьба подарит ему особое предназначение?

Не пройдет и нескольких лет, и он войдет в историю как самый молодой глава азербайджанского государства. Не пройдет и нескольких лет, и он восстановит Мусават (Равенство) - политическую партию, которая в начале прошлого столетия создала независимую азербайджанскую государственность и в течении ста лет оставалась единственной национальной организацией азербайджанцев, боровшихся за обретение национальной независимости. Это тот самый Иса Камбар, который с трибуны Милли Меджлиса бросил в лицо Гейдару Алиеву фразу: "Лучше сидеть в тюрьме, чем видеть то, что ты сделаешь с этой страной." Не пройдет и нескольких лет, и он начнет непримиримую борьбу против режима Гейдара Алиева.

Нет, скорее всего, тогда, задетый балаяновским Оджагом, он об этом не задумывался, ибо был среди равных, выражавших свой протест на площадях. К чему же сейчас стремится башган партии Мусават?

Сегодня гость Монитора - ИСА ГАМБАР.

ГЕЙДАР АЛИЕВ ИМИТИРУЕТ ВЫБОРЫ

- Как и три года назад, общество в ожидании избирательной гонки. Как можно достичь проведения справедливых и свободных выборов?

- Представители нынешней власти пытаются уверить и страну, и мир, что Азербайджан к демократии еще не готов, и переход к демократическому устройству требует определенного времени. Но, к сожалению, никто не задается вопросом: а может быть, процессы в Азербайджане вообще развиваются в недемократическом направлении, может они движутся обратно - от демократии к тоталитаризму? Я
считаю, что наш народ готов к развитию демократии. И это мнение подтвердили многие международные наблюдатели на прошедших парламентских выборах.

Азербайджан продемонстрировал свою готовность к демократии еще 7 июня 1992 года. Несмотря на некоторые недостатки, мы тогда провели вполне нормальные выборы и тем самым доказали мировой общественности, что склонны к демократическому развитию. Чем же характеризуется избирательная система, установленная Гейдаром Алиевым? Хотя закон о выборах отвечает международным нормам, но власть полностью контролирует деятельность избирательных комиссий. Хотя Конституция гарантирует свободное волеизъявление граждан, все проблемы начинаются при подсчете голосов и составлении протоколов. Именно тогда по указанию господина Алиева те или иные партии либо получают пропуск в парламент, либо остаются за бортом. В Азербайджане выборы не фальсифицируются, у нас происходит имитация выборов. Парламент страны сформирован лично Г.Алиевым. Оппозиция обязана привлечь внимание международного сообщества к этим особенностям алиевской избирательной системы, и добиться их устранения.

- Ряд политиков, в том числе Ильяс Исмайлов, братья Ализаде и прочие, выдвигают идею проведения выборов под контролем международных организаций. Вы тоже поддержали эту инициативу. Но реальна ли она?

- Это не новая идея. В период правления Г.Алиева она неоднократна выдвигалась. Мусават всегда поддерживал это предложение. Однако, исходя из международного опыта, нам известно, что для проведения выборов под контролем ООН или другой международной организации необходимы определенные требования. Либо азербайджанские власти должны обратиться к ООН с просьбой провести у нас в стране выборы, либо в нашей стране должно произойти гражданское противостояние (после чего, с согласия сторон конфликта, ООН может провести выборы). Однако возникновение в Азербайджане первого мне представляется маловероятным, а второе - нежелательным.

Безусловно, это предложение носит позитивный характер. Поддерживая эту инициативу и обращаясь к международным организациям, мы привлекаем внимание мировой общественности к проблеме выборов. С другой стороны - почему бы нам не стать пионерами в этом вопросе? Если мы правильно построим свою деятельность и сможем убедить международные организации в необходимости такого решения, то может и достигнем этой цели. Или хотя бы добьемся более тщательного наблюдения на предстоящих выборах.

- По утверждению Зардушта Ализаде, ряд партий в преддверии парламентских выборов сорвал достигнутую договоренность оппозиции по проведению выборов под контролем ООН. Якобы и
Мусават, обратившись в ООН, постаралась заверить секретариат этой организации, что нынешние власти способны провести справедливые выборы. Так ли это?

- Я не знаком с этим комментарием З.Ализаде, поэтому ничего конкретного сказать не могу. Действительно, когда оппозиционные партии обратились в ООН, мы тоже присоединились к этому обращению. Затем нам предложили подписать другое обращение в ООН, где речь шла о том, чтобы международные наблюдатели усилили свое внимание за выборами, и была бы представлены на выборах как можно большим количеством наблюдателей. Мусават подписал и этот документ. Зная, что перспектива проведения выборов под контролем ООН практически равна нулю, мы не могли
проигнорировать второе обращение - оно могло способствовать усилению контроля ООН за выборами, участию большего контингента наблюдателей. Думаю, и то, и другое обращение служили интересам проведения честных выборов. Так что эта информация не соответствует действительности.

- Партия Мусават де-факто одержала победу на парламентских выборах. Но власти пошли на тотальную фальсификацию и кардинально изменили результаты голосования. Почему вы отказались от радикальных действий для восстановления законопорядка в стране?

- Да, вы правы, мы не пошли на радикализацию ситуации. С одной стороны, понимали, что вопрос власти в парламенте не решается. И максимальная радикализация завершилась бы тем, что несколько
мусаватистов и представителей других партий получили бы депутатские мандаты. Однако этот процесс не завершился бы сменой власти. Ибо у нас президентская форма правления. Радикализация могла бы привести к противостоянию и, соответственно, большим потерям. Мы осознавали, что нельзя идти на такие жертвы ради получения мест в парламенте, который в сегодняшней системе государственной власти ничего не определяет. С другой стороны, некоторые политические силы, нарушив договоренность по бойкоту нелегитимного парламента, пошли на соглашательство с властями. Поэтому мы не смогли сохранить единый фронт оппозиционного сопротивления.

- Но если ситуация все же радикализировалась, можно ли предположить, что в Азербайджане повторился бы югославский вариант? Могли бы эти процессы завершиться свержением алиевской власти?

- Маловероятно. Тем более, что вопрос власти решается не на парламентских, а на президентских выборах. И мы сделаем все возможное, чтобы народ смог защитить свои голоса на предстоящих президентских выборах.

- А может, при отказе решительных действий вы руководствовались сомнениями, что ваш пассивный электорат не мог быть задействован в качестве активной социальной базы?

- В определенном смысле я согласен. Сотни тысяч людей, проголосовавших за оппозицию и Мусават могли бы и не прибегнуть к подобной форме борьбы. Но последовавшие после выборов шекинские и джелалабадские события наглядно показали - народ может подняться на борьбу, защищая свои права. Так что активность электората не из ряда главных проблем.

НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ ПОСЛЕДНИЙ ШАНС

- Как вы считаете, почему общество не проявляет должной активности на массовых акциях Объединенной оппозиции? Согласитесь, что последние митинги можно назвать провальными.

- Я бы так не сказал. Думаю, мы достигли ряда целей. Этими акциями оппозиция добилась хотя бы того, что власть признала требование отставки Гейдара Алиева не противоречащим Конституции. Хотя еще несколько месяцев назад это требование расценивалось как попытка переворота. Но вместе с тем, необходимо признать, что для активизации общества требуются знаменательные, я бы сказал, знаковые события. Обычно таковыми являются выборы.

- Значит, можно констатировать, что Объединенная оппозиция на нынешнем этапе поставила точку на митинговой тактике...

- Митинги для нас не являются самоцелью. Массовые акции - средство для достижения определенных целей. Благодаря последним акциям мы добились нужных результатов. В том числе - проверили
готовность народных масс к самоотверженной борьбе за свои права. И мы пришли к выводу, что несмотря на массовое недовольство и общественную поддержку сил Объединенной оппозиции, народ пока - в условиях полицейского произвола - не склонен к активной борьбе. И все политические силы должны учесть эту тенденцию. Но это вовсе не означает, что впредь мы не будем проводить митингов. Нет, мы продолжим свою борьбу с требованием отставки Г.Алиева. Либо мы добьемся отставки президента, либо обеспечим самое активное участие избирателей в предстоящих выборах.

- Не думаете ли вы, что предстоящие выборы президента возможно - последний шанс нынешней оппозиции в борьбе за власть?

- Я не воспринимаю понятия последний шанс. Азербайджанский народ заслуживает лучшей жизни, которую можно обеспечить, только встав на путь развития. Пока Азербайджан не встал на этот путь, борьба будет продолжаться. Я согласен, что от предстоящих выборов зависит дальнейшая судьба Азербайджана. Народ будет выбирать - либо страна вступит на созидательный путь демократического
развития, предполагающий решение общенациональных проблем, либо Гейдар Алиев продолжит превращение Азербайджана в средневековое государство. Мы осознаем значение этих выборов и поэтому
усиленно к ним готовимся.

- Если вам не удались успешные массовые акции, если выборы подвергнутся тотальной фальсификации, а новые открытия в генетике продлят жизнь власти Г.Алиева, значит стране не выбраться из феодального средневековья?

- Никому не советую впадать в пессимизм. На мой взгляд, народ готов к выборам и примет в них самое активное участие. В крайнем случае, наши граждане в силах отстоять свои голоса. Будет сделано все возможное для организации общественного сопротивления. Мы извлекли богатый опыт из прошедших парламентских выборов. Мусават впервые приняла массовое участие на выборах и добилась значительных успехов. Я уверен, что мы не просто победим на следующих выборах, но в силах реализовать нашу победу.

ПРЕЗИДЕНТ - НЕ ПАПА РИМСКИЙ

- Вы выступили с инициативой проведения первичных выборов - чтобы определить единого кандидата. Но практически все основные претенденты на власть отказались от предложенной вами формулы. Чем они обосновали отказ?

- Честно говоря, я устал от темы единого кандидата. Это тоже для нас не самоцель. Мы пойдем на выборы, и наша победа не вызывает у меня никаких сомнений. Мы с удовольствием примем ту политическая силу, которая изъявит желание быть с нами. А тем, кто пойдет своим путем, мы желаем всяческих успехов. Здесь нет проблем. Вопрос в другом: мы чувствуем социальный заказ, который требует объединения оппозиции, усиления внутриоппозиционной интеграции. Учитывая это, еще в октябре прошлого года я выступил с инициативой проведения праймериз - первичных выборов среди оппозиционных лидеров. Кому общество окажет доверие - тот и выступит кандидатом от оппозиции на предстоящих выборах. А остальные войдут в команду победившего кандидата. Думаю, это была весьма справедливая модель, которая к сожалению не заинтересовала других претендентов.

- А как вы относитесь к модели единого кандидата, предложенной Ильясом Исмайловым, когда сами претенденты должны собраться и определить, кто от оппозиции войдет в борьбу с Г.Алиевым?

- Эта модель напоминает мне процедуру избрания папы римского. Кардиналы собираются в одну комнату и не покидают ее, пока из своих рядов не изберут нового понтифика. Можно, конечно, и в Азербайджане всех кандидатов собрать в одну комнату. Только это у меня вызывает опасение: претенденты вряд ли определят кандидата даже до истечения конституционного срока избранного нового президента. Многие пытаются паразитировать на этом, в первую очередь - власти, которые заявляют, что оппозиция не в силах победить Г.Алиева, потому что у нее нет единого кандидата. Это - ложь. Можно обойтись и без единого кандидата. В прошедших парламентских выборах приняли участие 14 партий. Но за Мусават отдали свои голоса больше половины проголосовавших избирателей.

ПЕРЕДЕЛА СОБСТВЕННОСТИ НЕ БУДЕТ

- Ваш визит в США еще более активизировал ваши усилия в деле достижения интеграции оппозиции. Что это - простое совпадение или заинтересованность Запада в реальном объединении оппозиции?

- Безусловно, такая заинтересованность есть. Мы подробно изучаем процессы и в самом Азербайджане, и в мире. Но решения принимаем сами.

- Вы сторонник радикального решения карабахской проблемы. Возможно, это настораживает Запад, который не заинтересован в нарушении статус-кво. Может, Запад не спешит с поддержкой лидерам оппозиции, потому что его вполне устраивает капитулянтская политика Гейдара Алиева?

- Наши предложения по урегулированию карабахской проблемы отражены в программных документах Мусавата. Общественность довольно широко проинформирована о нашей концепции по Карабаху. И я не могу сказать, что она радикальна или либеральна. Каждый ее воспринимает по-своему. На мой взгляд, это - реальная программа решения карабахской проблемы. Если мы придем к власти, то обязательно проведем ее в жизнь. А восприятие ее так или иначе - это уже не наша проблема...

- В обществе сложился стереотип, что приход к власти И.Гамбара ознаменует неизбежный передел собственности, что чревато последствиями. Может, это является для Запада еще одной причиной, сдерживающей его в выражении симпатий?

- Наша политика далека от большевистских принципов. Если каждая новая власть будет заниматься пересмотром решений, принятых прежней властью, и брать курс на передел собственности, это не сулит светлых перспектив стране. После нашего прихода к власти, мы примем на себя все международные обязательства Азербайджана - вне зависимости от того, нравятся они нам или нет. И мы не намерены пересматривать расклад национальной собственности.

Но мы знаем, что в период приватизации были попраны справедливость и законы страны, большая часть собственности сосредоточены в руках одной семьи. Мы просто создадим условия, чтобы граждане в судебном порядке опротестовывали те решения, которые, на их взгляд, были несправедливы. Гражданин, права которого нарушены, будет иметь возможность обратиться в суд и добиться справедливого вердикта. Только на этом пути мы видим возможность восстановления законности. Но о переделе собственности и пересмотре проведенной приватизации речи быть не может.

ВЛАСТЬ СВЯЗАНА С ТЕРРОРИСТАМИ

- На днях партия Мусават начала пропагандистскую атаку на власти, обвиняя их в причастности к террористической организации ПКК. Насколько обоснованы эти заявления?

- Это не пропагандистская кампания, а предупреждение о реальной опасности, нависшей над обществом. И это не требует особых доказательств, ибо еще несколько лет назад кровавый лидер этой организации Абдулла Оджалан на своем судебном процессе признал, что ПКК имеет сильные позиции в Азербайджане. К тому же некий активист курдской общинной организации растиражировал календари
с изображением Оджалана. Он был арестован. Но спустя некоторое время власти отпустили его. Если бы власти арестовали какого-то оппозиционера с этими же календарями, то пропагандистское шоу против нас было бы очень громким. К нам постоянно поступает информация о том, что некоторые члены
ПКК, выдворенные из Турции и покинувшие Сирию, Ирак и прочие страны, размещаются в Азербайджане. Это очень опасное явление, ибо курдские террористы активно включаются в политическую и экономическую жизнь, более того - их подпускают к рычагам управления страной. Взаимосвязь властей с ПКК может негативно сказаться на отношениях с братской Турцией.

А еще это происходит в то время, когда мировое сообщество развернуло широкомасштабную антитеррористическую войну. Это уже вызывает обеспокоенность. В Азербайджане ПКК оказывают поддержку и покровительство на самом высоком уровне.

РУССКОЯЗЫЧНЫЕ - ОКНО В МИР

- И наконец, последний вопрос, который беспокоит наших читателей. Как вы относитесь к дискриминационной политике по отношению к русскому языку, которую проводят нынешние власти. Какова позиция Мусавата по этому вопросу? И какую политику вы намерены проводить в отношении русскоязычного населения после прихода к власти?

- Все граждане должны иметь равные права, и после прихода к власти это будет нашим основополагающим подходом к решению всех вопросов. Государственным языком является азербайджанский язык. И было бы хорошо, если бы все граждане Азербайджана владели государственным языком. Думаю, что каждый в Азербайджане должен владеть иностранными языками, в том числе и русским. Я очень хотел бы, чтобы наша молодежь владела в совершенстве как русским, так и английским языками. И было бы прекрасно, если они осилят и другие языки - немецкий, китайский, арабский и прочие. Человек, владеющий многими языками, способен на большие достижения в современном мире. Российская империя оставила нам наследие в виде большой прослойки азербайджанцев, в совершенстве
говорящих на русском языке. Это прекрасно, ибо это окно Азербайджана в мир. И я не вижу необходимости закрывать это окно. Русскоязычные азербайджанцы - люди, получившие хорошее образование, и мы не имеем право их отвергать. Мы должны воспользоваться их богатым потенциалом.

Просто мы должны научиться относиться к русскому языку, как к иностранному. Но я против насильственного и болезненного перехода. Сегодня в Азербайджане от силы 20-30% населения в совершенстве владеет русским. Но я хотел бы, чтобы 70-80% населения говорило и на русском, и на английском, и на других языках. В этом будет наша сила.

- А на каком языке говорят ваши дети?

- Моя супруга русскоязычная. Когда у нас появились дети, мы договорились с ней: я буду разговаривать с ними на азербайджанском, а она - на русском. И сейчас мои дети свободно владеют как азербайджанским, так и русским языками, а еще изучают английский.

Беседовал Э.ФАТУЛЛАЕВ

Журнал МОНИТОР, N 3, июнь 2002 г.