Всю предыдущую неделю лидеры двух оппозиционных партий - ПНФА и "Мусават"
- были в центре общественного внимания. Али Керимли и Иса Гамбар остались без
средств передвижения и почти без телохранителей, которые были арестованы. Сегодня
на вопросы "Зеркала" отвечает один из "пострадавших" - лидер
партии "Мусават" Иса Гамбар. - Если не учитывать неприятную ситуацию с арестованными, поблагодарили ли вы, в связи с последними событиями, руководителей правоохранительных органов?
- Вот и вы являетесь сторонниками той позиции, что последние события повысили рейтинг оппозиции.
- В любом случае выходит так. Потому, что в последнее время лидеры оппозиции не сходят с первых страниц печатных СМИ и они главные герои новостных передач телеканалов, которые в большинстве случаев даже не упоминали имя руководителей партий.
- Естественно, что получился иной эффект, не совпадающий с желаниями властей. И такое происходит не впервые. 7 февраля 2000 года "читатели", недовольные деятельностью газеты "Ени Мусават", штурмовали здание редакции. И внимание всего мира было сконцентрировано на нашей партии и к газете. Задавались вопросы: "Почему именно "Мусават"? В августе начали разыгрывать "игру с захватом самолета", в результате чего был арестован также и главный редактор газеты "Ени Мусават" Рауф Арифоглу. Внимание вновь было приковано к нашей партии. По мнению экспертов, все происходящее сработало в пользу партии "Мусават" на парламентских выборах. Повторение похожих ситуаций создает вопрос: "Что же они хотят или чего добиваются такими средствами?".
С другой стороны, я не хочу такую рекламу. Я не нуждаюсь в рекламе, из-за незаконных действий властей и в результате которой арестовываются "мусаватисты", нарушаются права рядовых граждан страны.
- Но признайтесь, что азербайджанские лидеры не любят ходить пешком...
- После случая, который произошел 16 июля, мы спросили полицейских об их намерениях. Мы спросили: "Чего вы хотите? Хотите, чтобы мы ходили пешком? В принципе, это не вредно для здоровья." Одновременно в преддверии выборов присутствие оппозиционных лидеров среди народа позитивный пиар для нас. Еще надо учесть, что в случае нашего передвижения по улицам пешком нас будут сопровождать не 4-5 человек, а сотни людей. А это, в свою очередь, превратится в демонстрацию. В любом случае, я уверен, что игра с арестом автомашин не завершится ничем хорошим для властей.
- Как, по-вашему, это заранее обдуманное плановое действие или же самодеятельность некоторых чиновников? Если каждый раз такие действия работают в пользу оппозиции, то что это значит?
- Это, в первую очередь, показатель отсутствия уровня. Каждый раз они надеются, что на этот раз будет по-другому. Всем известно, что во внутри власти существуют противоборствующие группировки. Агрессивно настроенная группировка хочет всем, в том числе и другим группировкам, продемонстрировать, что именно она контролирует ситуацию. Если бы процесс завершился событиями 14 июля, то можно было бы считать, что именно эта группировка показала свою сущность.
Но ситуация повторилась 16 июля, и есть опасность продолжения этой тенденции. Мы прекрасно осведомлены о разговорах в высших эшелонах власти. А какова же позиция тех сил, которые якобы являются сторонниками решения вопросов цивильным, демократическим путем? Если они хотели, то не допустили бы повторного обострения ситуации после событий 14 июля. Если не сделали, значит сложивщаяся ситуация и им на руку.
Они преследуют две цели. Во-первых, предпринимаются конкретные шаги против оппозиционеров, в данном случае в отношении меня. Во-вторых, хотят доказать всему миру, что именно они являются гарантом стабильности в Азербайджане. Каждая группа играет свою игру. Видимо, в данной ситуации интересы этих противостоящих групп совпадают. В результате в стране ушемляются права человека и создается напряженность.
- Вы все время говорите "эта группа, другая группа". Вы можете сказать конкретно, о каких группах идет речь и кто их возглавляет?
- Всем же ясно, о ком идет речь.
- И, все-таки, кого вы имеете в виду?
- Я всегда говорю только о том, о чем получаю информацию от нескольких независимых источников. В данном случаее я точно знаю, кто стоит за этими нападками на лидеров оппозиции.
- Но вы предпочитаете не называть имена.
- Нет, в принципе, могу назвать этих людей. Я не боюсь их. Просто как только я это сделаю, создастся перспектива для судебного разбирательства. Я же не могу подтставлять тех людей, которые сообщают мне подобную информацию. Одно могу сказать, что во главе всех мною названных группировок стоят члены семьи.
- Хотя бы скажите, кого вы имели в виду говоря о группе, "предпочитающей разрешение существующих проблем якобы цивильным и демократическим путем"? В этом случае нет никакой судебной перспективы.
- Речь идет о Гейдаре Алиеве. Во всяком случае, именно он во всех международных встречах заявляет о том, что процессы будут развиваться в рамках закона и что он контролирует ситуацию.
- Есть и такое предположение, что происходящее провокация в отношении той группы, которая предпочитает демократический путь решения проблем.
- На первый взгляд это выглядит именно так. Но при тщательном подходе выясняется другое. Если они противники происходящих событий, то почему не остановили вовремя другую группу? Например, четверо "мусаватистов", арестованных 14 июля, получили 15 суток. Адвокаты обратились в Апелляционный суд, но, к сожалению, пока их жалобы остаются не рассмотренными. А после того как еще трое арестованных "мусаватистов" получили по 10 суток, той же ночью нам сказали, что при обращении в Апелляционный суд они будут освобождены. Утром мы так и собирались поступить, но узнали, что ночью к арестованным подошли, и после того, как они сами написали обращение в Апелляционный суд, сразу же были освобождены. Это еще раз доказывает, что при желании они могут освободить всех арестованных и вернуть наши автомашины, которые сейчас стоят на штрафной стоянке. Если не делают, то это означает, что просто не хотят - они довольны сложившейся ситуацией.
- Некоторые СМИ расценили эти события как подготовительный этап для терактов против лидеров оппозиции. Как вы думаете, накануне выборов власти или же отдельные ее группировки способны на такой радикальный шаг?
- Внутри правящей элиты существует достаточно много группировок, которые непрофессиональны, не способны правильно анализировать ситуацию и действовать. С этой точки зрения возможно все, что угодно.
- Некоторые аналитики утверждают, что таким образом власти пытаются раньше времени вынудить оппозицию к радикальным действиям.
- И эта версия в достаточной мере правдоподобна.
- Кстати, многие были удивлены, что вы, в отличие от Али Керимли, достаточно спокойно отреагировали на клевету в свой адрес. С чем это было связано?
- Я знаю, что вышел из достойной семьи и являюсь главой такой же семьи. Если я скажу, что вся эта клевета на меня никак не действует, то вы, естественно, мне не поверите. Но все же я стараюсь стоять выше всего этого. Я не вижу перспективы в поиске справедливости в ситуации, когда судебные инстанции и правоохранительные органы зависят от исполнительной власти. Поэтому, у меня простая формула реакции на подобные ситуации. Кто-то обо мне что-то говорит, я отвечаю, что это не правда. Пусть кто хочет верит ему, а кто нет, поверит мне.
- Вы оставляете свой ответ на потом, или как?
- Нет. Я не намерен в будущем наказывать тех, которые, пользуясь атмосферой безнаказанности, сегодня клевещут на меня. Такие люди вызывают у меня жалость. Так как своим поведением они унижают не только себя, но и политические круги, заказы которых выполняют. От их слов наш имидж, авторитет в обществе не пострадают.
- В политической борьбе в Азербайджане черный пиар используется не впервые как властями, так и оппозицией. Но никогда в таком масштабе и задолго до начала предвыборной кампании. Не существует ли опастность того, что ближе к выборам ситуация вообще выйдет из-под контроля? Ведь вы прекрасно знаете некоторых зарегистрированных, как кандидаты в президенты, людей и что они будут говорить во время теледебатов...
- Как я уже сказал, от этого режима можно ожидать всего, в том числе и аморальные, безнравственные шаги. Но, тем не менее, по мере возможности мы не должны допускать, чтобы дискуссия велась на таком низком уровне. Пусть имеют в виду и то, что если мы начнем говорить о безнравственности царящей внутри этой власти, то и в этом "состязании" победим. Ведь все, что мы будем говорить в отличие от них, будет правдой. Поэтому я не советую им пользоваться такими методами. А я сам постараюсь, чтобы с нашей стороны тоже не было подобных шагов. Мы будем бороться с властями раскрывая сущность проводимой ими политики. При этом не переступая рамки приличия.
- Вы уже во второй раз призываете власти к тому, чтобы они не заставляли вас в политической борьбе использовать методы, аналогичные ихним. А все же может ли вообще возникнуть ситуация, при которой вы или же ваши сторонники воспользуются этими фактами?
- Думаю, что они не вынудят нас к этому...
- Перейдем к другой теме. Предварительно было заявлено, что во второй половине июля лидеры трех ведущих оппозиционных партий отправятся с визитом в США. Вы сами уже определили для себя сроки визита в США?
- Нет, окончательного решения о сроках моего визита в США еще нет.
- Создается впечатление, что даже Институт национальной демократии США в какой-то мере потерял интерес к организации этого визита...
- Я бы так не сказал. Институт национальной демократии, как и прежде, проявляет интерес к организации этого визита. Буквально перед вами я встречался с представителями этого института и обсудил все вопросы. Может быть, с точки зрения выбора времени, сроки визита не совсем удачны. Во-первых, в летние месяцы уровень политической активности в Вашингтоне снижается. Во-вторых, очень много дел в Азербайджане с началом предвыборной кампании. В-третьих, существует неопределенность в связи с отсутствием главы государства в стране. Все это вкупе создает некоторые трудности для определения конкретных сроков визита.
- А может ли эта поездка вообще не состояться?
- Нет, я думаю, что визит в США состоится. Приглашение остается в силе. Просто мы должны определиться с тем, когда сможем поехать в США...
- А как обстоят дела с решением вопроса о совместной поездке лидеров трех партий. Этот вопрос остается на повестке дня, или же уже решено, что вы отправитесь в США по отдельности?
- В конце июня - начале июля более реально было то, что мы совершим визит вместе. А сейчас наоборот.
- Этот вопрос мы задаем сейчас вам только потому, что не смогли получить конкретный ответ на него от вашей пресс-службы. Нельсон Ледски заявил, что представители азербайджанской оппозиции сами обратились в ИНД с просьбой об организации этой поездки. Тогда и Али Керимли, и Этибар Мамедов однозначно заявили, что они с такой просьбой в ИНД не обращались. Может, вы обращались с подобной просьбой к представителям Института национальной демократии?
- Вы знаете, что мы неоднократно совершали визиты в США. Десятки институтов, демократических центров, официальных структур в Вашингтоне приглашали нас в США и сейчас готовы пригласить. Мы уважаем Институт национальной демократии США, как одну из международных организаций, которая сделала очень многое для развития демократических процессов в Азербайджане. Наши отношения на очень высоком уровне. Поэтому я не считаю нужным выносить на страницы прессы всякие разговоры о том, что, кто и как сказал. Но так как ваша газета так настаивает, я проясню ситуацию.
Когда в декабре 2001 года был в США, представители ИНД мне сказали, что если я заранее сообщу им о своем приезде, то они смогут организовать для меня дополнительные мероприятия и встречи. Они попросили меня в следующий раз сообщить о своем приезде в США заранее. А так как в мои планы входило до выборов посетить США, я и сообщил им о своем предполагаемом приезде. А потом их представители приехали в Баку и заявили, что приглашают нас посетить Америку. Дело было именно так. Я не считаю эффективным путем искать в нюансах этой истории кто, что и как хотел.
- Кажется, этот вопрос был поднят не нами, а господином Ледски...
- Хотя этот момент, как мне кажется, не представляет особого интереса для читателей, но, по моей информации, господину Ледски настойчиво задавали этот вопрос и ему пришлось отреагировать.
Как вы знаете, у ИНД есть определенные проблемы с нашей властью. Этот момент надо учитывать. Поэтому выбивать у лидеров оппозиции признания в том, что они не обращались с просьбой, и тем самым создавать для них проблемы в общественном мнении, или же пытаться уличить руководителей ИНД в том, что они якобы говорили неправду, по-моему, не служит интересам развития демократии в Азербайджане.
Просто я, в отличие от некоторых других лидеров партий, в подобных сложных ситуациях не стараюсь уйти от ответственности и тем самым поставить в сложное положение своих партнеров.
- После каждых очередных выборов оппозиция утверждает, что результаты сфальсифицированы и выступает с различными заявлениями. Да, международные организации, отмечая даже массовые нарушения закона, все же заявляют, что выборы являются очередным шагом на пути демократии в Азербайджане. На этом все заканчивается. Насколько на этот раз реальна подобная уграза?
- Сейчас этой угрозы нет. На этих выборах мы добьемся реализации волеизъявления народа. Все параметры развития событий подтверждают это.
- После парламентских выборов 2000 года, объясняя причины своего нежелания идти на открытое привостояние с властями, вы высказали примерно следующую мысль:"Парламентские выборы не решают вопрос о власти. Решающая битва состоится на президентских выборах 2003 года".
- Суть моей мысли заключалась в том, что вопрос о власти в Азербайджане решается не на парламентских, а на президентских выборах.
- Вы имеете имидж осторожного и прагматичного политика. Не услышем ли мы от вас, от одного из реальных кандидатов на пост президента, и после этих выборов нечто похожее?
- Каждый политик Азербайджана действует согласно своему мировоззрению, нравственным ценностям и опыту. Если кто-то сегодня более смел и имеет больше шансов, чем "Мусават", на победу, никто не сможет им помешать. Поэтому мнение о том, что я более прагматичен, чем другие, по-моему, является результатом субъективного подхода.
Мы уже сказали свое слово. Мы заявили, что на этих выборах будет реализовано волеизъявление народа. За кого проголосует народ, тот и станет президентом. И иншаллах, в октябре вы станете свидетелями этого.
- Этот вопрос мы задаем и лидерам других партий. Выборы требуют средств. Но известно, что власти лишили оппозиционные партии источников финансирования. С чем идете на выборы. Вряд ли с членскими взносами...
- Естественно. Но надо учитывать два фактора. Во-первых, "Мусават" имеет десятки тысяч партийных функционеров, и сотни тысяч людей готовы бескорыстно помочь нам. Поэтому то, что другой партии удается сделать за счет больших денег, мы делаем, не потратив ни копейки. Во-вторых, мы не располагаем большими финансовыми возможностями и за нами не стоят крупные финансовые центры. Однако за нашей партией стоят тысячи мелких и средних бизнесменов. Поэтому мы сможем собрать ту минимальную сумму, необходимую для проведения победоносной предвыборной кампании. С этой точки зрения у нас нет никаких проблем.
- Вы собираетесь для пущей уверенности по поводу регистрации в качестве кандидата в президенты перечислить на депозит необходимую для этого сумму?
- В Азербайджане вряд ли можно найти хоть одного человека, который сомневался бы в способности партии "Мусават" собрать 45 тысяч подписей. Но одновременно, наверное, никто не сомневается и в том, что власти сделают все возможное, чтобы не зарегистрировать нас. Поэтому, если возникнет необходимость, мы, скорее всего, воспользуемся депозитом.
- Но за рубежом сегодня занимаются бизнесом немало очень богатых азербайджанцев, которым в свое время по тем или иным причинам пришлось покинуть родину. Никто из них не предлагал вам свою помощь?
- К нам многие обращаются. Но мы же партия "Мусават". Мы должны быть уверены в том, что помощь, оказываемая нам, добыта честным трудом. Поэтому мы очень осторожны в этом вопросе. Кроме того, я считаю, что у нас не будет необходимости в получении помощи от крупных финансовых центров.
- В передаче "Точка зрения" вы и Этибар Мамедов заявили, что теоретически готовы уступить друг другу в вопросе единого кандидата. Вот прошло некоторое время. Стало ли более реальной это теоретическое предположение?
- Там шел разговор не только об уступке друг другу, а вообще о возможности уступок ради реализации идеи единого кандидата. Кроме того, мы вернемся к этому разговору в середине августа.
- Я просто просил оценить, насколько эта теоретическая возможность на сегодня реальна?
- Есть очень известный анекдот по этому поводу. У одного мужика спрашивают: "Какова вероятность того, что вы, выйдя на улицу, встретите динозавра?". Он отвечает: "Очень маленькая. Одна миллионная вероятность того, что я встречу на улице динозавра". То же самое спрашивают у женщины, а она говорит:"Пятьдесят на пятьдесят". Люди удивляются, как же так. А она: "Все очень просто. Или встречу или нет". То есть здесь надо исходить из какой-то логики. А из какой логики будут исходить читатели, пусть решают они сами.
- Что ждет компанию "Азерсун", если "Мусават" придет к власти?
- У партии "Мусават" нет никаких проблем с компанией "Азерсун". Дело в том, что в газете "Ени Мусават" и некоторых других были опубликованы материалы, связанные с деятельностью этой компании. И как следствие возникли конфликтные ситуации. А суды в большинстве случаев приняли решения в пользу компании "Азерсун".
А при нашей власти суды будут независимы. Они без политического заказа будут рассматривать подобные конфликты и решать кто прав, а кто нет.