Хотя, по словам Исы Гамбара, решение подобных вопросов находится в компетенции судов

А.РАШИДОГЛУ, М.ЯШАРОГЛУ

На этой неделе в силу известных причин политическая ситуация в стране несколько обострилась. Мы попросили башкана "Мусават" Ису Гамбара прокомментировать ее с учетом последний событий, происходящих в верхушке власти.

- Создалась очень нежелательная ситуация. Здоровье любого гражданина Азербайджана очень ценно. Разумеется, если этот человек является главой государства, то состояние его здоровья непосредственно влияет на политическую ситуацию в стране. А если учесть, что власть в Азербайджане авторитарна, то это влияние усиливается. Ни для кого не секрет, что во властной верхушке существует недовольство друг другом между руководителями отдельных группировок. Вот теперь эти недовольства усливаются.

- Как вы считаете, может ли создавшаяся новая ситуация заставить на время забыть о выборах или вообще отложить их на время?

- Я думаю, что скорее можно поверить в то, что выборы могут состояться раньше намеченного срока. Но в любом случае, у нас имеется Конституция, и в этом году выборы обязательно пройдут.

- Некоторые аналитики предполагают, что в так называемый момент "Х" может вспыхнуть гражданское противостояние. Вы разделяете эту точку зрения?

- Я считаю, что это максимум теоретическая опасность. Она нереальна. Если будут попытки извне создать напряженность в Азербайджане, то государственные структуры просто обязаны предотвратить это.

Сегодня все политические силы, действующие в стране, предпочитают демократические методы борьбы и принимают в качестве единственного варианта смены власти только выборы. Оппозиция готовится к выборам. В такой ситуации вряд ли кто-то посмеет нагнетать обстановку. Но если такие попытки все же будут, то, наряду с государственными органами, адекватную реакцию даст и общество. До сих пор демократические силы делили ответственность с властями за сохранение стабильности в Азербайджане и после этого тоже внесут свой вклад в этот процесс.

- Претенденты на первый пост Азербайджана, которые по разным причинам вынуждены жить за рубежом, заявляют, что вернутся на родину до выборов и примут участие в избирательном процессе. Как вы оцениваете их шансы на возвращение?

- В принципе, я сторонник создания равноценных демократических условий для участия в выборах всех претендентов. Я предпочитаю, чтобы и Аяз Муталибов, и Расул Гулиев строго по избирательному законодательству смогли принять участие в них.

- Если речь идет о законах, то силовые министры заявили, что оба этих претендента сначала предстанут перед судом и только после этого смогут принять участие в выборах.

- Министры говорят так потому, что официально были выдвинуты обвинения против этих лиц. Если власти не хотят отступить от своих обвинений, расследование которых заняло порядка десяти лет, то с отсрочкой еще на один год ничего не изменится. Если эти люди хотят участвовать в выборах, то должна быть создана соответствующая ситуация. Как минимум, должны быть даны гарантии неприкосновенности.

- А вдруг один из них станет президентом, и через год суд докажет, что он был виновным. Президент будет арестован?

- Решение принимаю не я, а власти. Но, тем не менее, можно поразмыслить о том, чтобы ради достижения гражданского мира объявить общенациональное помилование. Если даже эти люди и были в чем-то повинны, то можно попытаться рассмотреть это как событие прошлого. Может, кто-то со мной и не согласится, но я считаю, что об этом можно подумать.

- Несмотря на многочисленные требования как со стороны оппозиции, так и международных организаций, власти своими действиями доказали, что они не заинтересованы в изменении Избирательного кодекса, а также в демократизации предвыборной ситуации. Какими механизмами, кроме массовых акций, обладает оппозиция для того, чтобы вынудить власти пойти на уступки?

- Пока возникла пауза. Власти не предпринимают никаких шагов для выполнения условий оппозиции и международных организаций, но и не делают обратного. Они хотели в середине апреля завершить этот процесс по-своему - кое-как добиться принятия Избирательного кодекса, но не получилось.

В данное время продолжаются консультации между властями и международными структурами. Оппозиция предприняла серьезные шаги для усовершенствования Избирательного кодекса. Демократические силы широко обсудили законопроект и предоставили общую позицию по поводу этого документа. Кроме того, проведена большая работа по доведению сути этой проблемы до международной общественности. Именно поэтому международные организации так сильно заинтересовались этим проектом. То есть мы выполнили основную часть работы, которая выпала на нашу долю. Теперь международные организации должны быть более внимательными к этим вопросам. Так как мы являемся членами Совета Европы и взяли на себя обязательства по демократизации общества, то эти организации должны более настойчиво требовать от властей выполнения данных обязательств.

- Сегодня оппозиция борется за демократизацию предвыборной обстановки. Однако перед многими лидерами партий все острее встает вопрос: насколько разумно участвовать в выборах, если не удастся добиться демократизации избирательной атмосферы? Каково ваше мнение по этому поводу?

- И партия "Мусават", и Демократический конгресс заявили о том, что будут участвовать в выборах, несмотря ни на что. Мы пойдем на выборы и выиграем их. Считаю, что любые предложения, которые ведут к бойкоту, не должны приниматься как решающие.

- То есть вы уверены, что сегодня оппозиция настолько сильна, что имеет все шансы победить на антидемократичных выборах...

- Я очень высоко оцениваю шансы оппозиционных сил добиться того, чтобы выборы прошли демократично. Естественно, что в антидемократичных выборах они не смогут победить. Но шансы на демократизацию велики.

- Может, этот вопрос вам задавали не раз, но, учитывая общественный интерес, вынуждены повториться: сможет ли оппозиция участвовать в выборах с единым кандидатом? Если нет, то в чем причина?

- Да, мы много раз высказывали свою позицию по этому поводу, но видно, что обществу нужны более широкие разъяснения. "Мусават" воспринимает идею о едином кандидате как заказ общества и считает очень важным шагом определение этого кандидата для смены власти, так как в стране нет демократической ситуации. С этой целью еще в октябре 2001 года мы предложили оппозиционным силам сотрудничество, в рамках которого следовало начать обсуждения идеи единого кандидата. Мы также высказали свое мнение, что самым верным путем определения единого кандидата являются предварительные выборы - праймериз. К сожалению, большинство оппозиционных сил не удостоили должного внимания вопрос о праймериз. Поэтому до сегодняшнего дня это предложение не претворено в жизнь.

Мы и теперь готовы к обсуждению вопроса о едином кандидате от оппозиции. Наряду с этим мы не являемся сторонниками концентрации всего внимания на этом вопросе, ибо ясно, что если выборы пройдут демократично, то на них победит представитель демократических сил. Уверенно заявляю, что потерявшие доверие народа власти не имеют шансов победить на этих выборах. Но если властям удастся вновь сфальсифицировать результаты, то не имеет значения, с каким числом кандидатов выступит оппозиция.

Что касается конкретно вопроса о едином кандидате, то надо учесть, что политическая палитра Азербайджана многоцветна и трудно добиться того, чтобы все силы поддержали одного политика. В этом вопросе нельзя не учитывать внутриоппозиционные ресурсы властей. То есть в любой ситуации они могут использовать свои силы внутри оппозиции, и если даже мы определимся с единым кандидатом, то сразу же на арене появится еще один кандидат от оппозиции.

Проблема единого кандидата имеет и общественно-психологические стороны. Например, победа Коштуницы в Югославии. У международной общественности сложилось мнение, что он победил именно потому, что был единым кандидатом от оппозиции. Хотя люди, которые хорошо информированы о югославских выборах, знают, что в этих выборах вместе с Коштуницей участвовали еще 8-9 кандидатов. Просто Коштуница был представлен международному общественному мнению как единый кандидат от демократических сил.

- Пресса пишет, что Запад требует от оппозиции выступить на выборах с единым кандидатом, по крайней мере, от большей части антивластного стана, и для этого уже начались переговоры между вами и председателем АМИП Этибаром Мамедовым. Вы подтверждаете эту информацию?

- Не секрет, что международные центры заинтересованы в консолидации азербайджанской оппозиции и ее участии в выборах с единым кандидатом. Но никто не может требовать, ставить условия перед политическими партиями. Буду более конкретным, никто не может диктовать условия партии "Мусават".

- Как вы относитесь к такому варианту: оппозиционные силы договариваются поддержать в качестве единого кандидата нейтрального представителя интеллигенции, которого принимают все стороны?

- Любой гражданин страны может стать кандидатом в президенты. Возникает много вопросов по поводу указанного вами варианта. В чем логика того, что лидеров, которые известны в обществе и опираются на поддержку широких масс и имеют силу, пытаются оставить вне игры, а вместо этого выдвигают вперед представителя интеллигенции, который тоже известен обществу. Я лично эту логику не понимаю.

- Готовы ли вы ради демократического развития снять свою кандидатуру?

- Если я предложил обсудить вопрос о едином кандидате и даже предложил праймериз - путь, как реализовать эту идею, то это означает, что я готов отказаться от своих претензий. Ведь в результате праймериз может победить и другой кандидат.

- Если не ошибаемся, Расул Гулиев предложил оппозиции пойти на выборы с несколькими кандидатами и поддержать того оппозиционера, который попал во второй тур. Как вы к этому относитесь?

- Это одно из предложений, которое можно обсудить. В любом случае, считаю, что демократические силы должны действовать сообща в избирательной тактике и стратегии. Недавно блок "Наш Азербайджан" дал мне право начать консультации и переговоры с другими силами по поводу избирательных вопросов 2003 года. Некоторые СМИ пишут, что якобы "Наш Азербайджан" предлагает всем силам, с которыми ведет переговоры, войти в этот блок. Это неправильный подход. В наших встречах идут комплексные обсуждения вопросов, которые могут обеспечить победу демократических сил. То есть мы обсуждаем широкий спектр вопросов. Будут обсуждены в том числе и варианты, рассчитанные на второй тур.

- Вы вообще думали о таком варианте, что ради обеспечения гражданского мира Гейдар Алиев может предложить вам до выборов занять пост премьер-министра?

- Эта версия слишком фантастична. В любом случае, все процессы должны протекать в рамках Конституции. Любой человек, который занимает пост премьера, должен гарантировать проведение демократических выборов в рамках Конституции. Все должны иметь равные условия перед выборами.

- Сегодня многие недовольны тем, как ведется приватизация. Не собирается ли "Мусават" рассмотреть заново этот вопрос, если, конечно, придет к власти?

- Нет. "Мусават" не собирается так поступать. Мы не сторонники того, чтобы относиться к вопросам с позиций необольшевизма. Да, мы знаем, что в процессе приватизации допущены грубые нарушения, несправедливость, но считаем, что в правовом государстве такие вопросы решаются посредством независимых судов. Мы уверены, что у населения появится возможность обращаться в независимые суды, и эти вопросы будут решаться именно ими, а не новым президентом.

- Во многих странах после смены режима людям, которые нажили большое состояние, дается определенное время на легализацию своих денег. Ведь лучше вложить их в развитие страны, чем допустить их утечку на Запад. В случае прихода вы можете так поступить?

- Такие вопросы задаются после начала избирательной кампании. Тогда мы ответим на все вопросы, интересующие общество. В Азербайджане ситуация обстоит так, что богатые люди уже давно перечислили свои деньги в зарубежные банки, вложили средства в недвижимость за рубежом и так далее. Так что надо подумать о том, как добиться того, чтобы эти деньги вкладывались в развитие страны.

- Произошли также крупные преступления, связанные как с финансами, так и с правами человека. Рассмотрит ли "Мусават" в случае прихода к власти эти дела?

- Так как мы намерены создать правовое государство и обеспечить верховенство закона, все вопросы будут решены в судах.

- Какому пути вы отдаете предпочтение в решении карабахской проблемы - войне или мирным переговорам?

- Мы предпочитаем усиление Азербайджана. Считаем, что государство, которое обладает сильной армией, точной дипломатией, сильной экономикой сможет запросто решить вопрос об оккупированных землях. После того как мы добьемся продвижения во всех этих направлениях, Армения сама должна будеть решить, какой путь предпочитает она, и вести себя соответственно. Для сильной стороны не будет разницы. Мы предпочитаем мирный путь, но суверенитет должен быть восстановлен.

- Можете ли вы указать конкретный срок, в течение которого намерены вернуть Карабах?

- В течение первого срока президентства я верну Карабах!

"Zerkalo" qézéti, 26 aprel 2003-cü il