Признавая это, Иса Гамбар все же призывает своих сторонников выйти на улицы с требованием об отставке Гейдара Алиева
Р.МИРКАДЫРОВ, М.ЯШАРОГЛУ
- Месяц назад в штаб-квартире госпожи Лалы Шовкет состоялась встреча лидеров четырех партий, и было принято решение о проведении в марте митинга с требованием отставки Гейдара Алиева. Но эта инициатива "четверки" не имела продолжения. В чем дело?
- Вы допустили маленькую неточность. Дело в том, что мы не принимали решения о проведении митинга лишь силами четырех партий. Речь шла об общеоппозиционной акции. Но за две недели до этой встречи, о которой вы говорите, во время заседания Движения объединенной оппозиции было принято решение о проведении митинга с требованием отставки. А на встрече лидеров четырех партий было согласовано, что представители интеллигенции попытаются скоординировать работу по организации митинга всей оппозиции с требованием отставки Г.Алиева.
В последуюшем, несмотря на то, что представители интеллигенции провели множество встреч с лидерами различных партий, им не удалось должным образом скоординировать исполнение этих двух решений. Но все же и лидеры четырех партий, и движение приняли решение о проведении митинга в середине марта на одной из главных площадей города.
- Но в отличии от движения, объединяющего около 30-ти, причем в своем большинстве мелких партий, на этой встрече лидеров были представлены ведущие политические силы и интеллигенция. Означает ли это, что в дальнейшем встречи четверки вообще не будут проводиться?
- Я не согласен с такой постановкой вопроса. Ведь конкретного формата встречи лидеров партий в сущности и не было. В этих встречах участвовали представители иногда четырех, а иногда и пяти партий. Там речь не шла о создании какой-то структуры. Мы просто советовались. Эти встречи могут быть и продолжены. Нельзя связывать интеграционные процессы внутри оппозиции с одним каким-то конкретным решением. Это - длительный и большой процесс. В данный момент мы считаем оптимальным вариантом интеграцию оппозиции в Движении объединенной оппозиции. Но не отказываемся ради этой идеи от встреч в разных, как вы говорите, форматах.
- Партия национального конгресса, которую возглавляет бывший ваш соратник, является членом этого движения?
- Нет, они не подписали документ о создании движения, но заявили, что будут участвовать в мероприятиях этой структуры.
- Вы не чувствуете дискомфорта, когда стоите рядом с лидером этой партии Ихтияром Ширином?
- Я считаю, что ключом для решения проблем Азербайджана является проведение демократичных выборов, и поэтому выступил с предложением о сотрудничестве со всеми политическами силами в стране ради реализации этой цели. Я буду сотрудничать со всеми, кто принимает это предложение и действительно хочет проведения свободных выборов. Ради реализации этой общенациональной цели полагаю, что необходимо найти в себе силы отодвинуть на второй, третий план то, что нас разделяет, и не учитывать прежние взаимоотношения между политическими силами и лидерами, каковы бы они ни были.
- В интервью "Зеркалу" ваш заместитель Ариф Гаджиев отметил, что "Мусават" хотела, чтобы в акции движения участвовала ПГЕ. Обращались ли вы к другим партиям за рамками движения с предложением участия в митинге?
- Митинг организует движение, и я не вижу никаких проблем с участием других партий. Но конктретно мы ни к кому не обращались. Кто хочет, может участвовать.
- За последнее время власти ни разу не позволили оппозиции провести митинг на центральных площадях Баку. Вы пойдете на площадь Физули, если даже власти попытаются не допустить этого?
- Движение объединенной оппозиции приняло решение, и оно не собирается отказываться от этого.
- А как насчет противостояния?
- Противостояния не должно быть. Выступать с конкретными требованиями - наше конституционное право, и мы воспользуемся им. Если будет противостояние, то ответственность за это будут нести власти. Они привыкли ставить между собой и народом силы правопорядка.
- Но и на вас ведь ложится доля ответственности, хотя бы моральной. Иса Гамбар готов к тому, что он сам и его сторонники подверглись насилию, аресту и так далее?
- Я опять же говорю, мы, как и прежде, действуем строго в рамках Конституции. Правда, власти приняли закон о свободе собрания, некоторые статьи которого противоречат Конституции. Но даже по этому закону в каждом городе, в том числе районах столицы, должны выделяться места и маршруты для проведения митингов и шествий. Уже три года прошло с того времени как был принят этот закон, но ни в одном районе столицы еще не выделены площади, а также маршруты для митингов и шествий.
Мы неоднократно обращались в мэрию столицы, даже в суды с требованием выполнения этого положения закона. Если они не соблюдают закон, который сами же и приняли, то в любом случае вся ответственность за возможное противостояние ложится на власти.
- Вы считаетесь серьезным политиком. Сегодня, выводя людей на улицы с требованием отставки Г.Алиева, хоть сами-то верите в реальность достижения этой цели? Или это просто лозунг? По крайней мере, в обществе существуют серьезные сомнения по этому поводу...
- Давайте не будем говорить от имени общества. Если движение приняло решение о митинге, то это является не только показателем позиции руководства тех партий, которые участвуют в данном объединении оппозиции, но и импульсом, полученным от общества. Люди хотят, чтобы оппозиция продемонстрировала серьезность своих намерений и силу. Хотят, чтобы оппозиция взяла на себя ответственность. Решение движения отражает эти настроения общества.
А по вашей логике мы до сегодняшнего дня вообще не должны были проводить ни одной массовой акции. Напомню, до 15 августа 1998 года режим Гейдара Алиева вообще не позволял проведения митингов в Баку. После того, как мы положили перед ними Конституцию и сказали, что "вы же сами написали это право в законе", нам дали возможность провести акцию на мотодроме.
Однако позднее митинги на мотодроме перестали отвечать требованиям населения. И мы потребовали центр города. Вначале власти это не разрешили, и в результате произошли события 12 сентября. После этого власти выделили маршрут для шествий - от памятника Азизбекову до станции метро "20 Января", и место для митинга - площадь перед кинотеатром "Гэлэбэ". Если власти не следуют закону, то общество должно своей волей заставить их сделать это.
- Мы спросили другое: Иса Гамбар верит в то, что проведением митинга с лозунгом "Отставка!" можно добиться поставленной цели?
- Я верю в то, что если власти нарушают права человека, то общество должно бороться с этим злом. Если этого не будет, то авторитарный режим вообще не предпримет шаги в направлении демократии.
- Вы в прошлом году стали "другом журналистов", а Гейдар Алиев - в нынешнем. Можно не соглашаться с этим выбором журналистов. Но по правилам именно вы должны вручить награду главе государства. Вы готовы к этому?
- Я пока не принял конкретного решения. В этом вопросе я нуждаюсь в мнении журналистов, ибо должен быть уверен, что они полагают, что Иса Гамбар должен вручить награду Гейдару Алиеву.
С другой стороны, многие журналисты обращаются с этим вопросом лишь ко мне, однако ни один из них до сих пор не спросил Гейдара Алиева, готов ли он принять данную награду из рук Исы Гамбара? Спросите и у него.
- Нас очень интересует, готов ли внутренне Иса Гамбар, считающий себя демократом, вручить награду Гейдару Алиеву, которого в течение последних почти десяти лет он как лидер оппозиции считал диктатором, главой авторитарного режима, грубо нарушающим права человека и свободу слова?
- На страницах "Зеркала" ваш вопрос останется таким же или же претерпит изменения? Надеюсь, что нет. На первый взгляд, абсурдно то, что демократ вручает эту награду бывшему коммунисту, экс-члену политбюро ЦК КПСС, стороннику авторитарного управления Гейдару Алиеву, который грубо нарушает права человека и свободу слова в стране.
С другой стороны, как демократы мы должны уважать все процедуры. У меня нет оснований ставить под сомнение результаты опроса "Рух". Я даже поинтересовался у своих друзей журналистов, и мне сказали, что из более, чем 50 бюллетеней в 14-ти было указано имя Гейдара Алиева. Правда, никто не набрал большинства голосов.
"Рух" провел опрос, и результат оказался таковым. Не долг ли каждого демократа уважать процедуры? Вот основной вопрос, который стоит передо мной. Завтра мы собираемся прийти к власти путем выборов. Вероятно, как вы отмечаете в своих статьях, эти выборы проведут нынешние власти. Мы обладаем силой, чтобы заставить эту власть провести демократичные выборы. И в результате этих выборов эта власть передаст нам правление. Это реально. И, говоря об уважении к процедурам, именно эта дилемма стоит перед мной.
- А если все же вы вручите эту награду Гейдару Алиеву? Ведь в подобных случаях принято выступать с речью. Что вы скажете?
- Этот вопрос сейчас не актуален, так как я еще ничего не решил. Но на ум приходит один очень известный старый анекдот. Один диссидент распространяет антисоветские листовки. Как было принято в те времена, КГБ производит его арест, и оказывается, что в листовках ничего нет. Это просто чистые стандартные листы. У него спрашивают, почему так, почему он распространял листовки, в которых ничего не написано. Диссидент отвечает:"А зачем что-то писать? И так все всем ясно".
- Вы заявили, что заставите нынешние власти провести демократичные выборы. Оппозиция утверждала это и накануне парламентских выборов 2000 года. Ну и что из этого получилось?
- Мы добились своего...
- Но нам кажется, что результаты парламентских выборов 1995 года были более обьективными...
- На выборах 1995 года две партии оппозиции набрали примерно по 10% голосов и приняли участие в работе парламента. А выборы 2000 года выиграла оппозиция, вот в чем разница. Мы добились того, чтобы все желающие партии участвовали в выборах и выиграли их. Об этом узнали все. В том числе мировая общественность. Мы только не смогли реализовать результаты выборов. На этот раз мы добьемся своей цели в комплексе, и вы своими глазами увидите это.
Я и в преддверии выборов 2000 года столкнулся с вашей улыбкой, когда говорил, что мы выиграем эти выборы. И сейчас, будьте спокойны, мы выиграем и реализуем результаты.
- Как вы относитесь к последним предложениям представителей интеллигенции о проведении встреч оппозиционных лидеров в двух форматах?
- Они ко мне не обращались с конкретным предложением, и вообще эти предложения недостаточно ясны для меня.
- В последнее время резко снизилась активность интеллигенции. С чем это связано?
- Как я знаю, они заняты созданием организации "Амал". В последний раз я с ними встречался на прошлой неделе, и мы обсудили вопросы консолидации оппозиции.
- После определенного затишья вновь возобновилась словесная война на страницах печати между реформаторским ПНФА и "Мусават".
- Это дело рук журналистов. Они задают вопросы функционерам той или иной партии, и в результате получается сегодняшнее положение. Мы не собираемся конкурировать с какой-то организацией и, честно говоря, не считаем какую-то организацию своим конкурентом. У нас есть или союзники, или те силы, к которым мы относимся нейтрально. Единственным нашим конкурентом является нынешная власть.
- Ариф Гаджиев заявил, что Али Керимли и Этибар Мамедов вам сильно мешают. Так ли это?
- Я не считаю правильным такой подход к интервью с политическим деятелем. Вы хотите, чтобы я что-то сказал, комментируя слова, сказанные моими заместителями. Это просто мнения. Если есть вопросы, касающиеся меня, то пожалуйста.
- Мы хотели бы знать, мешают ли конкретно вам Этибар Мамедов и Али Керимли?
- Никто не может помешать партии "Мусават".
- Как вы относитесь к предложению Рауфа Арифоглу о необходимости вернуть в ряды "Мусават" исключенных из партии депутатов парламента?
- Этот вопрос не был обсужден в "Мусават", и его обсуждение не ожидается. Это позиция партии...